Казалось бы, страстям вокруг школьного проекта по внедрению СПО пора и поутихнуть. Ан нет — сообщество по-прежнему проявляет самый живой интерес к этой теме. Разумеется, главный вопрос тут — кто виноват? Причем, в полном соответствии с отечественными традициями, минуя совершенно необязательные пункты — в чем виноват и есть ли тут виноватые вообще?
Предлагаю поступить наперекор устоявшимся привычкам и сперва хотя бы попробовать разобраться, а уж потом жаждать то ли чиновничьей, то ли бизнесменской крови. А конкретнее, ответить на вопрос — имел ли место провал школьного проекта? А если имел, то понять — кого именно надо за это ругать.
Три миллиарда и шестьдесят миллионов
Первый повод для обвинений в протекционизме в пользу одной известной крупной компании государство дало несколько лет назад, когда формировались бюджеты проектов “Первая ПОмощь” и внедрения СПО в школы. На закупку проприетарного ПО было истрачено более двух с половиной миллиардов рублей, а на пилотное внедрение свободного в трех регионах — менее шестидесяти миллионов. Правда, в случае успеха обещали дать еще 650 млн., чтобы установить Linux во все учебные заведения.
Даже невооруженным глазом заметно, что налицо дискриминация. СПО-бизнес в самом лучшем случае получит менее миллиарда, тогда как разработчики проприетарного ПО — больше двух. Однако все не так просто, как кажется.
Дело в том, что “Первая ПОмощь” — это не просто закупка каких-то нужных школам программ, а легализация того, что они уже фактически используют. И государство тут выступило в роли нерадивого родителя, который оплачивает счет за окошко, разбитое собственным практически беспризорным дитём.
То есть с точки зрения формальной справедливости никакой покупки и не было. Поскольку сначала взяли, а только потом оплатили.
Конечно, только на основании этого можно бросить кучу камней в наше государство. В чиновников, которые фактически пустили дело на самотек и утратили контроль за процессом. В депутатов, которые почему-то очень долго не могли догадаться, что в бюджете следует предусмотреть соответствующую статью расходов. Да и во всех нас, кто этих депутатов выбирал, если уж быть справедливыми до конца.
Однако никакой сознательной протекции в пользу Microsoft и прочих компаний, чей софт вошел в “Первую ПОмощь”, тут не наблюдается. Школы выбирали ПО без всяких указаний сверху. Учебники информатики, авторы которых не знают других систем, кроме Windows, также писались с учетом того, что реально используют учебные заведения.
А на “контрафакт” предпочитали закрывать глаза. Тем более, что он был везде, в том числе — и в госучреждениях.
Таким образом, с почти тремя миллиардами дело более-менее ясно. Платеж был вынужденным — никаких других способов ликвидировать “внезапно” возникшую угрозу для школ у государства не было.
Более того, никакой СПО- или даже ИТ-спецификой тут и не пахнет. Про состояние дел в спорте, например, у нас тоже заговорили только что. Решать проблемы по мере их поступления — такая вот странная государственная политика.
Что же касается пилотного внедрения СПО, то тут картина принципиально иная. За почти шестьдесят миллионов государственных денег бизнесу предлагалось доработать софт с учетом требований школ и попробовать его внедрить. Эдакий эксперимент за бюджетные деньги.
Так о каких преференциях мы только что говорили? Кому наше государство активно покровительствует?
Впрочем, и тут есть нюанс: обещанных шести с половиной сотен миллионов СПО-бизнес так и не получил. Дескать, кризис откуда-то неожиданно приплыл.
Но и тут вряд ли государство отказало именно СПО. Просто получилось “до кучи”. То есть “как всегда”.
Бизнес, “измученный нарзаном”
После того как стало ясно, что никаких сотен миллионов государство не даст, сообщество (точнее, ее самая шумная часть) дружно вынесло вердикт: на внедрении СПО поставлен крест. Наши несчастные школы по-прежнему будут платить бешеные деньги заокеанской корпорации, а детишки окончательно отупеют, не имея возможности посмотреть на исходные тексты используемых ими программ.
Но вопросы все равно остаются. Напомню, что в случае с проприетарным ПО цепочка выглядела так: сперва внедрение, а потом оплата. То есть учителя без всякого госпринуждения и сопутствующих этому госпрограмм, с каким-никаким, но бюджетом, выбрали определенные решения. Государство за эти решения заплатило, фактически узаконив существующее положение вещей.
Возможно, это не совсем правильно, но с точки зрения потенциального плательщика очень удобно — утром стулья, вечером деньги. Но той части СПО-бизнеса, которая жаждет внедрения за госсчет, такая модель почему-то не подходит. У нее, как и у монтера Мечникова, есть одно принципиальное условие: деньги вперед.
И тут есть один весьма пикантный момент. Один из основных аргументов противников существующей модели копирайта заключается в том, что она явно нарушает права потребителя не покупать “кота в мешке”. Сперва с товаром надо ознакомиться и только затем — приобрести (если, конечно, он понравится).
И тут получается занятный парадокс. Разработчики проприетарного ПО с этим аргументом на практике давно согласились — пробные версии софта с ограниченным сроком работы и полной функциональностью никого не удивляют (кстати, и претензии противников копирайта направлены больше к медиакорпорациям, а не к ИТ-бизнесу). А вот СПО-компании почему-то опасаются вкладывать свои деньги в создание и продвижение ПО и только потом, в случае успеха, получать свой законный доход. Неужто религия не позволяет?
Как бы оно ни было, но понять государство, которое одумалось (спасибо кризису) и не стало платить вперед, можно. Более того, именно такой подход предпочтительней и для самого СПО-бизнеса, поскольку заставляет его держаться в тонусе, думая о том, как заработать денег, а не выпросить их.
Госпринуждение или свободный рынок?
Что же произошло, когда игроки софтверного рынка наконец-то поняли, что рассчитывать на средства федерального бюджета не стоит? Причем ни тем, ни другим. Как и ожидалось, они стали действовать более понятными конечному пользователю средствами — предлагать ему выгодные условия.
Компания Microsoft уже заявила, что неделимый базовый пакет ПО (сама ОС, офисные приложения и лицензии для клиентского доступа к серверным продуктам) для школ будет стоить всего 8 долл. за одно рабочее место. Расширенный пакет, куда войдет еще и серверная ОС, обойдется учебным заведениям в 14 долл. в год за каждый компьютер и 22 долл., также ежегодно, со всего учебного заведения. Правда, предложение действительно, только если его примут все школы региона, поэтому оно не так выгодно, как кажется на первый взгляд.
СПО-бизнес тоже старается завоевать внимание учебных заведений. Свои предложения для школ подготовила компания “Альт Линукс”. Электронная версия дистрибутива предлагается бесплатно, а за коробочную с годовым контрактом на техподдержку надо будет заплатить 3500 руб. Стоимость же технической поддержки для компьютеров образовательного учреждения в количестве свыше 20 единиц составляет 150 руб. в год на один ПК. Согласитесь, выглядит весьма заманчиво.
Тем более что время еще есть, и не факт, что Microsoft будет спокойно смотреть на предложения конкурента. Возможно, корпорация решит снизить цены еще больше.
Кому это выгодно? Разумеется, прежде всего — потребителю. В нашем случае — школам, ради которых и затевался весь проект.
Обратите внимание: как только государство перестало нянькаться с бизнесом, так бизнес сразу сам начал бороться за потребителя. Причем наиболее приятным для последнего способом — снижая цены на свою продукцию.
И если это провал, то уж очень он смахивает на успех.
Ссылка на статью: [URL=http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=122173]Школьный проект: успех или провал?[/URL]
"А вот СПО-компании почему-то опасаются вкладывать свои деньги в создание и продвижение ПО и только потом, в случае успеха, получать свой законный доход." - в этом случае как-то получается, что СПО ниоткуда появилось или не существует? Не плохо бы подтверждать высказывания ФАКТАМИ.
"Дело в том, что “Первая ПОмощь” — это не просто закупка каких-то нужных школам программ, а легализация того, что они уже фактически используют." - причём нигде статистических выкладок использования той или иной программы в школах РФ не приводилось, т.е. заплатили "на всякий случай".
С точки зрения снижения цен на коммерческое ПО - "школьный проект" успешен, с точки зрения смены идеологии с потребления на получение знаний - малоуспешен.
Alex 11.03.2010 15:28:42
Мне кажется, что закупки mswin+office+etc будут форсироваться сверху.. И будет абсолютно наплевать на мнение администратора/директора/etc, т.к. Учителя такие же, как "Учебники информатики, авторы которых не знают других систем, кроме Windows"..
Mv 11.03.2010 23:21:16
Ерунда какая-то. Неужели непонятно, что у школ нет денег и государство будет расплачиваться за втягиванием школ в сферу интересов Майкрософта и не без интереса бизнеса. Причем без контроля за развитием школьного обучения, которое необходимо прежде всего тому же государству. Понятно, что развитие школьного обучения в интересах государства и не ведется. А фраза, как только государство не стало совать свой нос в бизнес внедрение школьного СПО, так дело пошло, но куда пошло. Создается впечатление отсутствия государства, как выразителя интереса своих граждан и своего развития. Но это уже другая тема.
mel@kgf.ru 12.03.2010 05:17:17
Для обучения нет никакой разницы Win или НеWin - мышки и окошки и там и там. Win - практически более полезна, т.к. эти знания можно применить дома на практике. Внедрение СПО в школах - авантюра, истоки которой находятся в обывательской зависти к MS и в бессили изготовить что-то, хоть в малой степени похожее на Win и Office. Миллиард на дело - лучше, чем миллион "на ветер" (псу под хвост).
PS: Никто (в массе) из школьников не будет смотреть ни на какие исходные коды. Смешно читать такое. Те же единицы, которые интересуются давно уже посмотрели, ибо - СПО.
С 12.03.2010 10:19:37
Неужели автор статьи не понимает простой вещи, что в случае с СПО деньги берутся за ВНЕДРЕНИЕ (софт бесплатный), а в случае с проприентарным софтом - за лицензии, то есть ЗА ВОЗДУХ (внедрение уже проведено)?
Niktar 12.03.2010 11:09:36
> А вот СПО-компании почему-то опасаются вкладывать свои деньги в создание и продвижение ПО и только потом, в случае успеха, получать свой законный доход. Неужто религия не позволяет?
Банки не позволяют. Чтобы использовать такой подход, нужен кредит. Ни один банк под Open Source сегодня кредиты не даёт — они не понимают этой бизнес-модели.
ostegard 12.03.2010 12:47:54
>И тут получается занятный парадокс. Разработчики проприетарного ПО с этим аргументом на практике давно согласились — пробные версии софта с ограниченным сроком работы и полной функциональностью никого не удивляют... А вот СПО-компании почему-то опасаются вкладывать свои деньги в создание и продвижение ПО и только потом, в случае успеха, получать свой законный доход.
Да ну?! Дайте мне погонять демку Windows Enterprise Server или последний Corel с Photoshop-ом.
А ALTLinux Ковчег Сервер (и школьные инкарнации тоже) я могу скачать совершенно свободно. И совершенно свободно использовать весь репозиторий пакетов. Как стабильные ветки, так и нестабильные. А также разработки отдельных участников сообщества. Не нравится - CentOS, Ubuntu, Debian... Никаких ограничений по времени и функционалу.
Плата за внедрение, доработку продукта под школьные нужды, техническую поддержку, создание полиграфической продукции и дисков с дистрибутивами, рассылку всего этого по школам - если такой объем заказать в MS (не рассылка массовых дистрибутивов, а создание отдельных Windows 7 Russian School Server, Windows 7 Russian School Desktop, Windows 7 Russian School Desktop Lite, Windows 7 Russian School Terminal Server и т.п.) - это будут космические деньги, на фоне которых цена за нормальные лицензии за их продукты будет погрешностью в третьем знаке...
Я согласен с выводами статьи, но не все аргументы в пользу таких выводов кажутся мне безупречными.
dvc 12.03.2010 13:06:27
Кстати, если кто не в курсе, все права на Школьный Линукс остаются за государством. Ни Альты, ни вся "Армада" не завязывают этот проект на себя. Ни технологически, ни юридически. Государство может передать все наработки другой конторе или поддерживать проект силами министерств и ведомств, если это посчитает целесообразным. И важность этого аспекта сложно переоценить, если не рассматривать школы, как конечную станцию проекта, а не пилотный проект для всей государственной машины...
dvc 12.03.2010 13:25:26
А что собственно пытаются внедрять?) Linux состоит из кубиков, откатать на в отдельном регионе набор этих кубиков и сделать дистрибутив - все готово. Слишком долго сидели на халявной винде,но ее сорок уже прошел) Вышел Опен Офис 3.2, который начал "летать" - маздай МСО) Единственным сдерживающим фактором полного отказа от винды сейчас является 1С и AutoCAd. Государству нада финансировать создание Linux CAD системы и "направить" 1С в сторону создания 1C для Linux. Ломка будет, но не долгой) Ubunta рулит))) Просто сейчас кто хочет СПО не знают с чего начать, остальные бояться слезть с иглы макрософта. В любом случае будущее за Linux.
user 12.03.2010 16:32:43
Цитата
ostegard пишет: Банки не позволяют. Чтобы использовать такой подход, нужен кредит. Ни один банк под Open Source сегодня кредиты не даёт — они не понимают этой бизнес-модели.
А где можно почитать об этой бизнес-модели, чтобы оценить тупость не понимающих ее банков? :)
Сергей Голубев 12.03.2010 18:09:22
И тут получается занятный парадокс. Разработчики проприетарного ПО с этим аргументом на практике давно согласились — пробные версии софта с ограниченным сроком работы и полной функциональностью никого не удивляют (кстати, и претензии противников копирайта направлены больше к медиакорпорациям, а не к ИТ-бизнесу). А вот СПО-компании почему-то опасаются вкладывать свои деньги в создание и продвижение ПО и только потом, в случае успеха, получать свой законный доход. Неужто религия не позволяет?
СПО-компании бесплатно предлагают пользоваться своим ПО сколько угодно и как угодно. А по вещему это не тянет даже на демо-версию? Если они еще внедрять и осуществлять тех. поддержку будут за свой счет, то на что им жить?
Компания Microsoft уже заявила, что неделимый базовый пакет ПО (сама ОС, офисные приложения и лицензии для клиентского доступа к серверным продуктам) для школ будет стоить всего 8 долл. за одно рабочее место.
Добавьте сюда еще хотя бы антивирус, нормальный редактор графики, среду программирования и сколько это все будет стоить? СПО не используем оно плохое и в учебниках не описывается. А в курсе информатики рассматривается много тем. И для всех упомянутого здесь ПО не хватит.
А детей на винде держат только игры.
wecheslaw 12.03.2010 19:15:13
СПО в капиталистических, цивилизованных условиях обходится в примерно те же деньги, что и пропр.ПО, а в российских условиях обойдётся существенно дороже лицензий Windows (как бы не в разы). Внедрять сегодня нужно только MS. В будущем можно не спеша разработать альтернативу с учётом новых технологий (SaaS, Cloud и т.д.) и перейти уже на новый уровень и продуманный СПО (лет 10 на это уйдёт). Сейчас СПО бюджет просто разворуют, а использовать будут всё-равно Windows,т.к. он у всех дома есть.
С 12.03.2010 22:24:41
Цитата
user пишет: Государству нада финансировать создание Linux CAD системы и "направить" 1С в сторону создания 1C для Linux.
А государству-то это зачем? Да и вообще - почему государство должно вмешиваться в дела бмзнеса?
Сергей Голубев 12.03.2010 22:39:42
Что-то я не слышал о повсеместном внедрении Windows. Кто может быть в курсе, когда её внедряли? И вообще: например нож ВНЕДРЯЕТСЯ в тело! Будет (надеюсь) у меня на будущий учебный год мегабитный канал, поставлю ХРОМ. Раньше был сторонних этого Linux, скачал с сети дистрибутив, но администрация отвратила (не школьная конечно). А недавно, до кучи, прислали ШПИЁНА. И грозное такое указание - внедрить! Вопрос: кому вернуть эти диски, присланные нам бесплатно, не хочу быть обязан?
laptewo@gmail.com 13.03.2010 08:40:24
Цитата user пишет: Государству нада финансировать создание Linux CAD системы и "направить" 1С в сторону создания 1C для Linux.
отличная CAD система для Linux - QCad) Что в итоге мы имеем? 1. Редактор текстовой, электронная таблица, БД, ред формул - ОpenOffice 2. Графика - Gimp 3. CAD система - QCad 4. Мультимедиа - огромный выбор 5. Программирование - широкий выбор 6. Вирусы - 0,1%
Спрашивается: А ЗАЧЕМ СОБСТВЕННО НУЖНА ВИНДА??? Единственное что нужно в школы: 1. оперативная память на комп 384+ МБ 2. доступ в интернет. 3. linux совместимые принтеры (Canon-проблемные, НР-в самый раз)
dimlel@mail.ru 13.03.2010 09:40:13
informatika.ru/content/na_dvukh_stulyakh
shkoliar 13.03.2010 10:14:06
Да и еще 1 такой момент... чему учат детей в школе на уроках информатики?... ПРАВИЛЬНО работать с компьютером, и вот тут проблема... выбор операционной системы... берем Windows - лицензия около 4к рублей, теперь думаем... Если легализовать Windows в школе... детей учат работать на Винде... дома у тех же детей почти повсеместно есть компьютер... что получается?))) Правильно... дети ставят нелицензионный софт дома, к чему это приведет??? (этот вопрос для гос. чиновников и правоохранительных органов в первую очередь) берем СПО... обучаем детей работе на компьютере, проблем с законом для школ нет, нет оскорбительных и показательных наказаний(дело Поносова). В итоге дети ставят у себя дома СПО, кому деньги и религия позволяет может ставить все что угодно - основы работы с компьютером то заложены.
ИТОГ напрашивается сам собой ... статья не о чем, Школьному проекту быть и точка, а успех будет 100%, в России все не сразу строиться.)
dimlel@mail.ru 13.03.2010 11:09:36
> А где можно почитать об этой бизнес-модели, чтобы оценить тупость не понимающих ее банков?
Э.Реймонд "Волшебный котёл".
ostegard 13.03.2010 15:55:26
"А государству-то это зачем? Да и вообще - почему государство должно вмешиваться в дела бмзнеса?
Создано: 12.03.2010 22:39:42 Автор: Сергей Голубев"
Тогда уж расскажите, что в Вашем понимании функции государства, и почему оно не должно устанавливать необходимые для него правила для бизнеса в своём государстве?
Разве не Бизнес обслуживает Общество, а Государство выражает потребности и пожелания Общества?
Alex 13.03.2010 16:03:21
Неужели автор не понимает, сравнивая только-только нарождающийся еще слабый СПО-бизнес и монополиста Microsoft,что речь идет о разных весовых категориях и разных начальных условиях (в школах СПО исходно находится в проигрышном положении). Если бы в свое время государство поставило в равные условия российские и зарубежные банки в равные условия никакой бы Российской банковской системы у нас бы в настоящее время не было - сплошь были бы филиалы зарубежных. Как собственно обстоит дело в ПО.
Alexey 13.03.2010 20:56:10
Автор это понимает. Как понимает и то, что протекцонизм приводит к появлению агрессивных паразитов (про банки - хороший пример, можно еще про ВАЗ вспомнить :)). А вот как раз в ПО дела обстоят несколько иначе - есть Аби, есть ЛК...
Сергей Голубев 14.03.2010 10:26:17
Цитата
Alex пишет: Тогда уж расскажите, что в Вашем понимании функции государства, и почему оно не должно устанавливать необходимые для него правила для бизнеса в своём государстве?
А если называть вещи своими именами? Ведь речь идет не о том, чтобы установить общие для всех правила, а о том, чтобы дать денег конкретным частным фирмам.
Сергей Голубев 14.03.2010 22:42:36
"Маленькое" заблуждение автора - содержание ЕГЭ - прерогатива государства (пусть государственных чиновников),а его кто должен изменить, что-бы можно было учить на Linux? Так что протекционизм и лоббирование интересов microsoft наипрямейший.
rater 15.03.2010 03:56:11
ЕГЭ - это вообще отдельная песня. Уверен, что нет там ни протекционизма, ни лоббирования. А есть то, что лучше всего ассоциируется с "связаны одной цепью". Чиновники получили команду и выполнили ее как умели на основании того, что фактически проходят в каких-то школах. Как вряд ли есть заговор в том, что на сайте госуслуг все документы выложены в формате DOC. Вероятней всего этим никто и не заморачивался.
Сергей Голубев 15.03.2010 06:57:21
Цитата
rater пишет: "Маленькое" заблуждение автора - содержание ЕГЭ - прерогатива государства (пусть государственных чиновников),а его кто должен изменить, что-бы можно было учить на Linux? Так что протекционизм и лоббирование интересов microsoft наипрямейший.
Не подскажете, где вы в ЕГЭ нашли что-то, мешающее переходу на Linux? (На самом деле, есть там один вопрос, где нужно выбрать одно из четырех полных имен файла, и пути записаны в WIn-синтаксисе. Так если человек — не полный идиот, то от вида слешей, наклоненных в другую сторону не должен бы офигеть... я так думаю)
Михаил 15.03.2010 15:06:42
Интересно вас слушать :) А у кого-нибудь из писателей есть реальный опыт масштабного внедрения СПО. Или мы как обычно на авось!?
Юрий Ливенцев 15.03.2010 16:55:34
> Создано: 12.03.2010 13:06:27 > Автор: dvc > Да ну?! Дайте мне погонять демку Windows Enterprise Server или > последний Corel с Photoshop-ом.
Я не знаю насчет Windows Enterprise Server, но Corel & Adobe Trial получить проще простого. Можно даже не качать у купить пиратский диск, но не использовать кряки, генераторы и тп., а поставить программу в демо-режиме.
Насчёт "космических цен" на винду. Сколько уже WinXP лет? Девять или десять? А до сих пор остается самой популярной в мире. Покупайте коробочную версию винды и используйте её как минимум пять лет. Дороже будет со всеми версиями линукса разбираться.
Влад 19.03.2010 10:22:55
Замечательные каомментарии. СПО, не СПО. Микрософт, не микрософт. Проблема, в моём понимании, несколько глубже. Она в самой системе образования. Сколько лет учат иностранный язык? Сколько в итоге могут на нём говорить? В школы хоть сегодня можно с утра поставить всем Linux и на выходе мы не увидим особых отличий в уровне подготовленности ученика. Опыт показал, что если человека учадить за линукс без всякой поддержки (не очень квалифицированного виндузятника), то он, пусть и не очень комфортабельно, но сразу начинает работать. Проблема на мой взгляд в кадрах. В преподавателях, которые не очень любят перемен. А вот это исправить куда сложнее. У нас есть школы которые давно сами выбрали себе на что из линуксов перейти и давно живут. А есть и те, кто даже Первую помощь не ставил и работают на пиратских. Можно дать хоть 3, хоть 30 миллиардов. Не поможет. Если бы Корветы продолжали обслуживать, то большинство остались бы на них. Если бы был допустим курс вообще без компьютеров, то очень многие перешли бы именно к нему. Про то, что Информатика и Основы компьютерной грамотности суть разные предметы и их хорошо бы разделить, я говорить уже не буду.
Виталий Токаренко 20.03.2010 08:04:05
Не в обиду никому. Сам сижу на Убунте. Пользуюсь только граф. интерф. Консоль - не люблю. Но при всем при этом, уважаемые сограждане, неужели вы не понимаете что такое ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ? Это ведь не только ваши домашние компьютеры или сервера с порнухой. Это еще и КОСМОС, АВИАЦИЯ, ФЛОТ, даже в ваших машинах и телевизорах оно присутствует. Здесь дело не в том - хочу-нехлчу. Стране НУЖНЫ грамотные ПРОГРАМИСТЫ с ТОЛКОВЫМИ ИДЕЯМИ. Как пример - вы все ставите антивирусники. И при этом меньше 1% пользователей понимает как он работает. Да, действительно может быть из 30 учеников в классе только 1-2 станут ТОЛКОВЫМИ. А стране больше и не надо. Я врач-лечу, Я слесарь-машины ремонтирую. Я программист - пишу программы. РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Есть же наконец закрытые системы госкорпораций, правительства. Если все будут просто пользователями (как я) то кто сможет дать гарантию что мелкософт не понапихал в код винды шпионской гадости и с помощью нанотехнологий отслеживает каждый закон еще до того как его подпишет президент. И второе. Для остальных 28-29 школьников СПО внедряется не потому что они должны что то кодить. И не для того чтобы они все стали супергениями. А только потому что оно в 10 раз дешевле. Фактически цена определяется только ценой болванки. И все-дело ТУПО В ДЕНЬГАХ. А выполняемые задачи те же - научить людей вкл-выкл компьютера, напечатать документ, составить таблицу. А если нет разницы - зачем платить больше?
2metra 21.03.2010 12:57:24
Цитата
2metra пишет: Если все будут просто пользователями (как я) то кто сможет дать гарантию что мелкософт не понапихал в код винды шпионской гадости и с помощью нанотехнологий отслеживает каждый закон еще до того как его подпишет президент.
А тут дело не в закрытом или открытом для всех коде, а в контроле за технологическим процессом. На сегодняшний день Россия не контролирует ни закрытый, ни открытый код. И нет никакой внятной концепции, как это сделать.
Цитата
А только потому что оно в 10 раз дешевле.
Вы так думаете или Вы это знаете? По-моему, пока нет фактов, говорящих о том, что СПО дешевле или дороже.
Сергей Голубев 21.03.2010 14:43:56
Да чёрт с этой Linux. Система не способна распространиться даже бесплатно, несмотря на то, что крупные вендоры вливают в неё кучу бабла. Уже 19-ый год угрожают завоевать мер - смех до слёз! :-D stoplinux.org.ru - заходите, не пожалеете. :-)
Хищник 22.03.2010 02:29:58
немного отвлечемся: http://ibigdan.livejournal.com/6310945.html
кратко: ветеранам ВОВ, запретили петь военные песни, якобы они нарушают авторские права....
А теперь подумаем что нас ждет с той же windows))) цитата: Хищник пишет: stoplinux.org.ru - заходите, не пожалеете. smile:-)
Пожалеете и еще как... потому что:
Сама Windows - это только верхушка айсберга, ведь работаем мы с программами, а программ много, и все практически лицензионные. Прикинем?
Вот вам ответ на: Цитата: Сергей Голубев Вы так думаете или Вы это знаете? По-моему, пока нет фактов, говорящих о том, что СПО дешевле или дороже.
Еще вопросы в защиту СПО остались?)
freeman 25.03.2010 12:55:26
ты сюда не ходи: stoplinux.org.ru
ты СЮДА ходи antirao.ru
ы 25.03.2010 14:51:14
> freeman
а зачем вам фотошоп + автокад + неро + офис? У меня лицензионная винда oem-версия (~1500), лицензионный Photoshop (для многих неплохим решением будет Photoshop Elements ~2500), неро у меня нет т.к. диски пишет сама винда + есть бесплатная писалка (не опенсорс, а просто бесплатная), офиса нет, он мне не нужен, бесплатный антивирус + файерволл COMODO, архиваторов бесплатных как грязи (у меня 7z).
И потом. Автокад для студентов бесплатен, а купить его может любая нормальная проектировочная фирма. При этом заметьте, вряд ли серьезная проектировочная фирма будет юзать какую-нибудь опенсорсную кустарную поделку. Я еще понимаю ms office заменить на open office, но дорогостоящие профессиональные (не секретарские) инструменты заменить нечем. Увы.
Влад 25.03.2010 17:32:12
Ну чё спорить: очередной "распил бабла". С "1й помощью" это получилось, теперь на другую тему кинулись. Зачем в "Первой Помощи" предлагать как Borland Builder`ы так и MS VS 2008? Зачем школе нужен MS Visio? Почему вместо платного Pascal не включить FreePascal+любой бесплатный редактор (NotePad++ к примеру)? Кроме операционки от MS всё есть десплатное, не уступающее по функциям платным продуктам, которые нацелены на крупных разработчиков/фирм? Чем не устроил OpenOffice? взамен платного MS Office?
drfaust 25.03.2010 22:13:46
Кто-то спрашивал о масштабном опыте внедрения СПО... А он в России вообще имеет место, этот опыт? Ведь до недавнего времени о Linux знали только уважающие себя адмны.
Что касается стоимости перехода, то в рамках одной школы могу сказать - 600 руб. Три года назад наша школа потратила 600 руб. с копейками на Debian GNU/Linux заказав диски по почте на www.linuxcenter.ru. Всё, платежи окончены и в ближайшие лет 200 их не предвидится. Из своего опыта мне видится только выгода. Платежи иносраным компаниям расцениваю как диверсию против России :о).
Константин 26.03.2010 11:17:20
> Платежи иносраным компаниям расцениваю как диверсию против России
Да вы и своим разработчикам вряд ли заплатите. Зачем? Софт ведь должен быть халявным.
Влад 26.03.2010 12:52:44
Для Вас мои милые учителя посвещается...
http://lcdlynx.livejournal.com/633.html
lcdlynx@gmail.com 26.03.2010 21:50:20
Вот ученики закончат школу, институт,- и кому они нужны со своим СПО? На всех производствах, что рулит? Иычисление в ОБЛАКА идут, а там? Центры,- а там? И стоимость "ОКОН" теряется в стоимости прикладных программ. А их бесплатных не бывает.
Гость 27.03.2010 10:53:25
А сколько возни с СПО, сервиса мало, не поддерживаемого оборудования и программ много. Давно сложилось мнение, что СПО - игрушка для профессионалов, а "ОКНА" - для работы пользователей.
vstrakh@yandex.ru 27.03.2010 11:01:26
Цитата Гость: Вот ученики закончат школу, институт,- и кому они нужны со своим СПО?
Более 50% коммерческих организаций используют СПО, и этот % постоянно растет. В бюджетных учреждениях из - за низких зарплат в основном работают IT специалисты с низкими профессиональными навыками, они еле тянут Винду, о "страшном" звере Линукс бояться даже подумать. Вот вам и пробуксовка с внедрением СПО в бюджетных организациях, а там где крутятся деньги как раз специалисты со знанием СПО ой как нужны, на лицо нехватка квалифицированных кадров.
Цитата vstrakh@yandex.ru: А сколько возни с СПО, сервиса мало, не поддерживаемого оборудования и программ много.
))) Как может человек, который только слышал слово Линукс говорить о подобных вещах? Смею вас разочаровать, как раз все наоборот) Установка с Лайв СД, занимает 20 минут, при этом вы жмете практически все время Далее. После чего все оборудование прекрасно работает, за очень малым исключением оборудования, разработчики которого выпускают закрытые драйвера. Эти драйвера скачиваются с сайта производителя и вы спокойно работаете, причем у Вас уже стоит все необходимое для работы: текстовый редактор, электронная таблица, графический редактор, проигрыватели аудио и видео, браузер, почта, аська и т.д.... Обновление происходит довольно часто, служба поддержки к сожалению требует знание английского языка, но чтобы решить вопрос для вас есть русский форум, на котором рассмотрены практически все вопросы, если вы конечто умеете пользоваться поиском ;)
lcdlynx@gmail.com 27.03.2010 21:09:19
> Более 50% коммерческих организаций используют СПО, и этот % постоянно растет.
Вы шутите? Каких 50%? Я не видел ни одной организации где использовался бы Linux (опенофис, да, используют со скрипом). У нас на работе пытались на один из 25 компьютеров установить линукс, но полноценно использовать его пока не удается, к тому же практического смысла в нём никакого а только потеря времени и сомнительная "экономия".
Влад 31.03.2010 12:32:40
> Влад У нас на работе пытались на один из 25 компьютеров установить линукс, но полноценно использовать его пока не удается, к тому же практического смысла в нём никакого а только потеря времени и сомнительная "экономия".
Вывод только один - ваш системный администратор "чайник". Там где я работаю (в принципе как и везде, где работают профессиональные ИТшники), как раз наоборот - 24 компьютеров под Ubuntu, 1 под под WS2003 Std, там где от винды пока невозможно избавиться, используется терминал) + Wine. Придирки со стороны сотрудников к Linux были первые дня два(к любому изменению нужно сначала привыкать), но зато потом... но вирус, но лаг, работа идет спокойно и умеренно).
lcdlynx@gmail.com 31.03.2010 22:57:36
Здешний спор равносилен спору двух священослужителей: чья религия лучше? Но если капнуть поглубже то мы упираемся в психологический аспект. Человеческая натура устроена таким образом что 90% населения врятли захотят менять заведенный порядок в своей коробочке жизни. Живет человек в своей коробочке живет и тут врывается неформал в майке Линукс форева - горланит всякие непристойности про здешнию жизнь и размахивает молотом, как в том рекламном ролике Эппл конца 80х годов. Как пить дать только 2-3% от всего количества пиплов схаватят молот и начнуть крушить все вокруг. Остальные же либо покрутят пальцем у виска или схватят дробовик - Вали от сюда поганец и не мешай жить жизнь. Что ходить далеко я сам с таким скрипом переходил с ИЕ на Оперу. Пока как то мой хороший друг насильно не поставил ее на мой комп. Его глаза горели азартом, он тыкал пальцем в монитор, что то мне обьяснял, засекал время, грозился и тд и тп. И со временем я подсел на Оперу конкретно, она теперь живет и в моем сотике. А с Линуксом вообще вышел сдучай удивительное рядом. Забыл вытащить двд из привода со сборкой дров от компании сборщика, включаю комп, а сам отлучился по делам - прихожу на экране непонятно что: бежит зеленая полоска загрузки, глаза уже на лбу - появляется хамелион и надпись Линукс. Отойдя от шока стал анализировать ситуацию: откуда, почему и как? Ответ нашелся очень быстро, а подсказал мне его мигающий светодиод двд привода. Когда Линукс загрузился и двд успокоился я вытащил диск и удостоверился в своей догадке. Короче поигрался я с ним часов этак много, короче понравилась мне эта штука. А что еще больше понравилось так то что все буквально летало в отличии еле ворочающейся Винды, а что еще понравилось нашлись дрова и встали на свои места (старенький у меня компик). И решил я узнать цены на дистрибутив Линукса и был несколько удивлен и ошарашен количеством сборок Линуксов и вполне адекватными ценами. Теперь собственно о школе: в школе должен быть выбор: винда и линукс одновременно. Ученик должен сам определиться чего он хочет, а для этого нужно испробывать оба пирога. И самое главное без серьезного инсталятора (специалистов в этой области) начинать крестовый поход нет смысла (Сусанин, куда ты завел нас герой ?). Но к сожелению найти его будет очень сложно, так как 70% фирмочек знаний тележка, а вот для денег огромный сейф. Лучшее решение не зацикливаться на одной конторе, а взять по одной школе в каждом регионе и обьявить конкурс по региону (овцы целы и волки сыты). Я более чем уверен спецы найдутся (Атос, у вас нет денег, что же вы будете делать - Ничего , они сами меня найдут). А после всех проведенных работ провести оценку каждого проекта и его образу начать работу в остальных школах. Гегемония майкрософт сродни тому, что мы будем ездить только на рено логан и есть куриные ножки буша (шаг вправо, шаг влево - растрел через повешенье).
Будте здоровы и не болейте.
Aries_22 01.04.2010 09:26:02
> Вывод только один - ваш системный администратор "чайник".
Здесь дело не в том чайник или не чайник, а в том что все профессиональные программы которые мы используем написаны для Windows, и лицензии на них превосходят стоимость Windows во много-много раз. Какой тогда смысл использовать линукс и "экономить", имея при этом не стопроцентную совместимость и глюки эмуляторов?
Влад 01.04.2010 09:31:24
Для тех еще кто еще не понял что такое Microsoft со своей Windows очень рекомендую сайт ВАС РФ: http://kad.arbitr.ru/ Краткая инструкция: В участник дела набрать Microsoft. В списке выбрать любое из дел, в карточке поиска закладка - судебные акты, щелкаем на них (формат pdf) и знакомимся с постановлениями. Приятного просмотра :)
хороший человек 01.04.2010 15:44:55
Пока AltLinux будет только школьной системой это будет мёртворождённое, никому не нужное дитя. Как это было с "Корветами", "БК-0010" и т.д. С внедрением в школы СПО, обязательно надо переводить организации на СПО и изучать в школах как это работает. Следовательно в СПО должны быть предусмотрены аналоги широко распространенных программ, используемых сейчас с Windows. Обязательно бухгалтерские программы ( полным функционалом, а не эмуляторы )т.к. это есть в каждой организации. И программы, позволяющие использовать базы данных и документы, накопленные за годы работы на Windows.
Седой 09.04.2010 13:09:25
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарий.