У существующей системы денежных переводов много недостатков. Это и необходимость платить посреднику, и непрозрачность транзакций, когда нельзя знать заранее, в какую реальную сумму тебе обойдется платеж после отчисления комиссий и проведения всех конвертаций, и отсутствие уверенности, что платеж вообще пройдет.
Посредником выступает структура, которая гарантирует прохождение платежа. Которой доверяют обе стороны. Покупатель — что его деньги за товар будут перечислены продавцу. Продавец — что посланные ему деньги дойдут в полном объеме.
А что если обеспечить это доверие без продавца? Чисто технологическими средствами? Полностью прозрачными, на Open Source. Что бы все могли сами все проверить? Такой вопрос задали себе айтишники и создали криптовалюты, самой известной из которых является биткойн.
Что такое криптовалюта
Прежде всего определимся — что такое криптовалюта? Приведем определение международной Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ): «Криптовалюта — основанная на математических принципах децентрализованная конвертируемая валюта, которая защищена с помощью криптографических методов, т. е. использует криптографию для создания распределённой, децентрализованной и защищённой информационной экономики».
Если проще — то это распределенная между обычными пользователями сеть — типа торрентов, которые используются для скачивания фильмов. Только в ней передаются блоки транзакций, для подтверждения правильности которых используется математическое подтверждение.
Количество биткойнов принципиально конечно. Никто не может просто так их «допечатать». Нет эмиссионного центра. Деньги зарабатываются в самой сети. Если в торрент-сети вы «зарабатываете», выкладывая в общий доступ фильмы, то биткойны можно заработать путем майнинга — расчета хэша текущего блока транзакций. Причем, это может сделать любой человек. Кто быстрее сделал, тот и заработал.
Расчет все время усложняется и сейчас, когда этим занимаются команды специалистов, имеющих значительные вычислительные мощности — проще биткойны купить. В виртуальных обменных пунктах или на виртуальных валютных биржах. Там и устанавливается курс обмена биткойна.
Вся система открытая. Настоящий Open Source. Все всё могут проверить, причем по всей цепочке блоков транзакций, так как каждый последующий блок связан с предыдущим. Все участники сети равноправны, все алгоритмы работы, исходные коды программ и протоколы взаимодействия являются полностью открытыми и доступны для изучения всем желающим.
Проблема анонимности
Противники легализации криптовалют часто приводят довод, что обладателя электронного кошелька с криптовалютой невозможно идентифицировать. Что с помощью биткойна могут перечисляться деньги, полученные незаконным путем. Например, даваться взятки. Или оплачиваться наркотики. Или вообще, финансировать антиправительственные и террористические организации.
Сторонники говорят, что анонимность платежных переводов это благо. Не каждый захочет расплачиваться кредитной картой в кабинете у венеролога или психиатра, зная, что проводка с указанием цели платежа попадет в банк. Не каждый захочет сообщать окружающим о состоянии его счета в банке или электронном кошельке. Это может быть опасно. И не только для казнокрада, укравшего миллион у государства. Но и для старушки-пенсионерки, бережно откладывающей свою пенсию. Так как она может стать легкой добычей мошенников.
Да и остаться анонимным плательщиком-получателем при безналичных расчетах не так уж сложно. Об этом рассказала на июньской конференции «Платежные системы будущего» региональный менеджер Loyal Bank Лариса Назарян. Этот банк зарегистрирован в офшорной зоне в мало кому известном независимом государстве Сент-Винсент и Гренадины, расположенном на нескольких островах в юго-восточной части Карибского моря.
Открыть счет там легко. Для этого нужно отправить через Интернет в банк сканы необходимых нотариально заверенных документов. После этого вы можете получить карточку MasterCard, на которой не будет вашей фамилии. О том, что вы провели оплату этой картой или сняли деньги в банкомате, будут знать только сотрудники этого банка, а данные о своих клиентах они не сообщают никому. Даже США и Евросоюзу.
А если следовать логике и опасаться криминальных платежей, то стоит вообще запретить наличные деньги. Именно они, а не криптовалюта, являются основой теневой и криминальной экономики. Почему же тогда претензии предъявляются биткойну?
Плюсы и минусы биткойна
Плюсы биткойна для пользователя очевидны. Помимо анонимности, которая волнует далеко не всех, клиент получает прозрачность всех операций, и сильно экономит, убирая из процесса перевода денег посредника.
Плюсом является и отсутствие всевозможных регуляторов. Если вы деньги послали — они дойдут. И вы будете уверены, что ваш перевод пострадавшим от землетрясения в Непале придет именно на тот счет, на который вы послали. А не осядет на личном счете министра финансов этой страны.
Отсутствие эмиссионного центра — тоже достоинство. Выпуск биткойнов прозрачен и четко регламентирован. И их не может быть больше установленного количества. Никто не сможет просто включить печатный станок, чтобы закрыть просчеты в своей экономической политике.
Но эти плюсы могут восприниматься как минусы со стороны государств. Анонимность мы уже обсудили. Но есть и другие моменты. Биткойн еще не воспринимается как конкурент национальным валютам, но в перспективе может им стать. А возможность включать печатный станок — одна из важнейших привилегий власти. Которая не очень нравится гражданам, теряющим из-за этого свои сбережения.
Впрочем, использование биткойна как средства накопления капитала вряд ли разумно. Отсутствие регуляторов может приводить к значительному колебанию его курса. В отличие от настоящих бирж, тут нет ограничений, останавливающих торги при слишком стремительном изменении курса. Возможна и паника и активное раскачивание рынка спекулянтами. Но вот как средство оплаты и денежных переводов — вполне.
Государству тоже могут быть интересны криптовалюты. Особенно сейчас, в разгар «войны санкций». Которые, как выяснилось, никто не собирается отменять. Более того, планируют вводить новые.
Когда международные платежные системы VISA и MasterCard отключили от своих систем Крым, самые продвинутые местные пользователи перешли на биткойн. Кто может сейчас гарантировать, что всю Россию не отключат от VISA и MasterCard? Да, полный запуск Национальной платежной системы (НПС) решит проблему зависимости от международных платежных систем внутри России. В том числе и в Крыму. А что делать с международными платежами?
Другой момент. Когда страна А делает платеж стране В, первым об этом узнает президент страны С. То есть США. Так как они контролируют систему международных платежей SWIFT. Если странам А и В это не нравится, почему бы им не использовать для взаиморасчетов криптовалюту? В этом случае анонимность платежей становится плюсом.
И еще. Сейчас вся мировая экономика держится на долларе. Что многим не нравится. Всегда найдутся недовольные, если в качестве основной валюты будет использоваться национальная валюта другой страны. Неважно, рубль, евро или юань. Криптовалюты в принципе могут стать компромиссным решением, устраивающим все стороны. И вопрос эмиссии мировой валюты не будет решаться кучкой банкиров, контролирующих Федеральную резервную систему США.
Сейчас это из области фантастики. Но когда-то фантастикой был и Интернет. И в любом случае надо держать руку на пульсе и отслеживать ситуацию.
Зарубежный опыт
Криптовалюты и возникшие вокруг них экосистемы стремительно развиваются. Если еще пару лет назад о них знали только специалисты, то сейчас криптовалюты вовсю завоевывают рынок. По данным президента Polycoin Альфреда Шаффира, в мире сейчас более 100 тыс. продавцов принимают к оплате биткойн, среди них есть такие гиганты ИТ-индустрии, как Dell и Microsoft, а месячный объем таких сделок достигает 600 млн. долл.
В географическом плане рынок развивается неравномерно. 73% активности приходится на США и Канаду. И это вполне понятно. Там криптовалюты легальны. В США существует законодательное регулирование криптовалют, биткойны продаются на государственных аукционах и признаются имуществом.
В других странах к криптовалютам относятся по разному. По словам Ивана Тихонова из Bitcoin Security, биткойн Испания признала электронной платежной системой, а правительство Германии — одним из способов расчетов, который может использоваться в сделках между частными лицами. В Германии располагается банк Fidor, который официально работает с криптовалютвами, и, в том числе, обслуживает европейские криптовалютные биржи Kraken.com и Bitcoin.de. Биткойн-банкоматы, где вы можете поменять обычные деньги на криптовалюту, уже установлены в Германии, Канаде, Швейцарии, Словакии, Чехии, Украине, Венгрии.
В Китае регулятор разрешил гражданам пользоваться биткойнами на свой риск, но обязал банки отказаться от операций с электронными деньгами.
Есть страны, которые отрицательно относятся к криптовалютам. Законодательно запретил использование криптовалюты Эквадор, однако этот запрет скорее всего вызван тем, что Эквадор собирается стать первым государством в мире, которое введёт свою собственную виртуальную валюту. Технически это не сложно. Любое государство может адаптировать открытый код криптовалюты под свое законодательство и выпустить на его основе свой вариант (форк).
Официально запретил любую валюту или монеты, не выпущенные государством, Центральный банк Боливии. Криптовалюты попадают в этот список.
Аналогично поступил Центральный банк Бангладеша: он объявил биткойн вне закона и предупредил о том, что всем пользователям криптовалюты грозит до 12 лет тюремного заключения.
Между Боливией и Бангладеш
Никаких реально принятых законов, регулирующих работу криптовалют, в России сейчас нет. Но все попытки создать использующий их бизнес натыкаются на резкое противодействие регуляторов.
Генеральная прокуратура, сославшись на 27-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации», где говорится, что «введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается», выпустила заявление, в котором говорилось, что «получившие определенное распространение анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них — биткойн, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами». Непонятно только, как Генпрокуратура определила, что биткойн является денежным суррогатом? И с каких пор заявления Генпрокуратуры получили законодательную силу?
Это оказалось непонятно и судьям. Так что многие закрытые прокуратурами российские сайты, связанные с криптовалютами, удалось разблокировать через суды. Хотя в целом прокуратура своего добилась. Российские биткойн-обменники позакрывали, а иностранный бизнес, связанный с криптовалютами, в Россию не пошел.
Впрочем, законодатели решили закрыть этот пробел. Сейчас публично доступен проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации». После принятия этого закона:
— виртуальные валюты будут приравнены к денежным суррогатам;
— будет запрещен не только выпуск, но и любые операции с виртуальными валютами. То есть будет запрещен майнинг — ведь это и есть эмиссия биткойна. Под запретом окажется разработка ПО для майнинга. Нельзя будет ставить на свои компьютеры ПО для криптовалют, ведь в этом случае вы становитесь узлом пиринговой сети. Уже установившие у себя на компьютере программу BitCoin пользователи должны будут ее снести. Можно предположить, что таможенникам на границе придется проверять у въезжающих в страну иностранцев их мобильные устройства на предмет установленных криптокошельков, дабы они ненароком не нарушили наш закон;
— появятся требования ограничения доступа к информационным ресурсам о виртуальных валютах. То есть заблокируют все сайты, связанные с криптовалютами;
— будет введена административная ответственность (в первом варианте была и уголовная) за нарушение закона для физических и юридических лиц.
Да и эту статью уже нельзя будет публиковать. Так как «умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием, — влечет наложение административного штрафа на граждан
в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до трехсот тысяч рублей».
Так что на практике мы будем где-то между Боливией и Бангладеш. Ну, хоть в тюрьму за обсуждение этой темы не посадят.
Видишь джина? А он есть!
Заметил, что в последнее время, после появления потокового видео, практически перестал смотреть телевизор. Зачем? Новости можно почитать через Интернет на планшетнике. И не надо ждать, когда выйдет передача «Спокойной ночи, малыши». Мультфильм «Маша и медведь» можно в любое время показать ребенку через Youtube. Причем любую серию.
Информационные технологии стремительно меняют нашу жизнь. Можно делать вид, что ничего не происходит и жить по старинке. Можно не видеть очередного джина, выпущенного из бутылки, который может перевернуть привычный мир. Можно засунуть голову в песок или даже законодательно запретить смотреть в сторону джина.
Но джина в бутылку уже не запихнешь обратно. Криптовалюты — это уже реальность. И не надо прятать голову в песок и запрещать, загоняя легальный бизнес в подполье. А через несколько лет сетовать на то, что мы в этой области безнадежно отстали.
Надо изучать вопрос и думать, как с этим жить. Как учитывать операции с криптовалютами на бухгалтерском балансе, как начислять налоги, как идентифицировать получателя средств. Надо соответствовать реалиям стремительно меняющегося мира. Пытаться понять, что хорошего и что плохого несут новые вызовы. И тогда может выясниться, что выпущенный на волю джин не так уж страшен. И что при правильном с ним обращении, он может сделать мир значительно лучше.
Автор статьи — к. т. н., опыт работы в банковской сфере более 20 лет.
Ссылка на статью: [URL=http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=175261]Криптовалюты: зло или новые возможности для бизнеса и государства?[/URL]
Николай Носов: Ты знаешь о том, что реклама финансовых пирамид это грех? Твоя статья это реклама финансовой пирамиды. Биткойн = хитрая и опасная финансовая пирамида.
Биткойн это зло, так как в нём сильное пирамидальное свойство. 2 хороших статьи про биткойн: Bitcoins: The Second Biggest Ponzi Scheme in History Digital Tulips: The Bitcoin Mania Набери название статей в google и прочитай их.
piramidchik 17.06.2015 11:06:28
Ты читал статьи названия, которых я написал? цитата от Bryzgalovа Alexanderа: ____________________________ Биткоин - финансовая пирамида? ___________________________ Да финансовая пирамида. Ключевое определение финансовой пирамиды: 1: Реклама обещающая прибыль или намекающая на прибыль. Обычно прибыль обещается очень большая. 2: Отсутствие экономической деятельности, в пирамиде не производяться ни какие товары и услуги, у пирамиды нет истинного источника прибыли в отличии от акционерных предприятий, в ней деньги просто перекачиваются из кармана в карман. Ранние вкладчики получают прибыль напрямую из вкладов более поздних вкладчиков.
Вот несколько примеров рекламы, которая напрямую обещает рост: http://bitnovosti.com/2013/11/20/10-prichin-vzryvnogo-rosta-kursa-bitcoin/ http://bitnovosti.com/2013/04/22/100k-za-btc-kakova-spravedlivaya-cena/ http://bitnovosti.com/2013/11/12/bitcoin-dolzhen-stoit-v-100-raz-bolshe/ http://bitnovosti.com/2013/12/04/analitiki-wall-street-cena-bitcoina-98k/ http://bitnovosti.com/2014/01/17/chris-dixon-cena-bitcoina-dostignet-100k
Подобной рекламы в интернете навалом.
цитата: ________________________________________ Доллар и банки, вот самая настоящая пирамида ________________________________________ Покажи рекламу обещающаю прибыль из доллара.
цитата: ____________________________________________________________________ piramidchik учись думать своей головой, а не читать статьи прихвостней банкстеров. ____________________________________________________________________ Учись думать своей головой, а не читать рекламу биткойна. Рекламу биткойна размещают люди, которые закупили биткойнов у них цель продать свои биткойны дорого лохам читателям рекламы и получить кучу денег. Именно из-за этого они его рекламируют.
piramidchik 17.06.2015 14:59:50
Почитай сайт битновости. Там навалом рекламы биткойна. Сайт чисто рекламный.
piramidchik 17.06.2015 15:03:13
А чего только битновости? Может сразу всех, на кого они ссылаются, в пирамидчиков запишем? Братья Винклвосс, Чамат Палипатийя, Крис Диксон, ну и еще пачка инвесторов. От себя могу еще список написать "злонесущих пирамидчиков", которых в этих статьях нет, и которые почему-то считаются успешными инвесторами и предпринимателями.
В первую очередь рекомендую почитать в [url=https://bitcoin.org/bitcoin.pdf]первоисточнике[/url], что такое Bitcoin и зачем его делали. Найдете там признаки пирамиды - вэлком, обсудим.
Насчет
Цитата
Покажи рекламу обещающаю прибыль из доллара.
Сорри, но тут от очевидного "Принеси в банк денег, вернем больше" до кучи разных форекс контор, но их можно назвать частными лавочками.
Кстати о птичках, просто так прибыль от Bitcoin никто не обещает. Или может где написано, что купи BTC, и через полгода получишь +50%? Нет такого. А если и найдется, то это такие же частные лавочки, которые делают пирамиды на криптовалюте, точно так же, как и на фиатных деньгах. Мало пирамид было с использованием доллара?
Насчет ожиданий роста, даже если прочитать приведенные выше "рекламные" статьи, то там приводятся чужие мнения. Мнения это мнения. Мое мнение, например, что ограниченный ресурс может со временем дорожать относительно фиатных денег, потому что их покупательская способность со временем только падает. Но это не гарантия роста, не обещание и даже не прогноз, потому что в прогнозе обычно присутствуют какие-то количественные показатели. Тут же, очевидно, их нет. Что в теории, что на практике. Если кто-то скажет, что стоимость земельных участков в теории будет расти, он тоже пирамидчик, а земля - пирамида, по этой логике?
Странно, что еще [url=http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=725.RdfSrrESkpYHmTzd0X_q938TOux3JIqTXNkrXGg5jBLnzVw30U4NCi70xRhN6-v0.432c8d8ab7dfc3ecdee9d59430e2206ed61fcc04&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9WCnKp0DidhEevVpSOOSPs8Aw7yHGP4N68KeuxE0QcWi9kKvN-bxq2gNqDT8Z7sJkw&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQzdLY3hSTVNzV2ZCVXgzZzFIWmJXemRtSl9GU3pqWkpZZHVXUjktbGpiMHFabjlkSVBwdy1Mc1BKdFlDaTdHRmZ6LVZIT2pEQnVnUFA0bU4tUEl2ckd6bEJsVjI1VF8tdGxWM1FjamJDYTVhVkZPczlvLTBHNW14UVJaMGsyclNrSHJ5QmtFbjNSR0xUbVlrTTh2ai0tWl81ZUZqU1JvWVZtRDNCNE5nMThtQTBqLThyLW9DY0E&b64e=2&sign=ebbfe120732bd0f40eb96c1c98e7a878&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQV7Xtys_rNpfL5qD3snpeNl_uBYMvlDFrqmLRcWvccx0UUADZKOCHI0lulUqAzvPkOaVmfp6BLKAHM5fHP6XUvQQzU-n6oBNY1GpFeQRqzo6TxnWaP-U1hgEKDRgrLQGjkEq0LBAre71maGV7rjCnycmUmdXGYIQerNzCAPxQ1AIBLj5otsArYaIE_Jb2H4kzg&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UC5pNLBrLa0gUid6oaTtPe5DuetzvQ5S7vhn4MsxPQmWnQUUC5YradHdLJEEanzdh-dMlfaV_4hWDexcKnElawy5FpiwnxTxt1kWPvRKYOZiTHrw95gVpeA219oZyZPKScqpa28I8Lm3u32UngvUE3cneulXvVPMayJdUWlBKBybE1qEK20rwfXPsTKXLQTxHAwxiZLMlaALBC00GhrhlGmc5ysfV8e7xuVhub8e--Sic&l10n=ru&cts=1434797945913&mc=1.584962500721156]тюльпаноманю[/url] не привлеки сюда. Тогда это я сделаю) Тут вообще интересные вопросы поднимаются об определении ценности чего-либо и его стоимости. Долго грузить не буду, но при определенном ракурсе - все пирамида, как и пи другом ракурсе - ничего не пирамида. Все зависит от разреза, в котором будем изучать сущность.
Насчет отсутствия экономической деятельности: а Bitcoin - это и не бизнес. Есть, кстати, путаница в том, что это такое, из-за того что несколько сущностей носят это название, думаю, стоит их перечислить: платежная система(да, не в понятиях законодательства РФ), название единиц, имеющих хождение в этой ПС, название протокола взаимодействия. Так что можно совершать транзакции, и если они идут в рамках какого-то бизнеса -то есть экономическая деятельность, если тасуем между адресами в своем кошельке - может и не быть. Но признаком пирамиды в данном случае назвать это сложно.
Дальше, насчет того, что ранние вкладчики получают прибыль напрямую из вкладов более поздних вкладчиков. Стоп, а где тут вообще понятие вкладов? Если вы делаете вклад в какой-то фонд, обещающий рост за счет криптовалюты, то это вклады в фонд, и обещания фонда. См. выше текст про частные лавочки. Сейчас стоимость биткоина определяется на биржах на стыке спроса и предложения. Все. Никаких обещаний(если не брать фьючерсы=)) о росте или падении нет. Нет спроса, или очередные новости из разряда "China ban bitcoin" курс вниз. На Кипре всем обещают депозиты подрезать и все ищут, во что по-быстрому деньги перевести - вверх. Поскольку на большинстве бирж нет регулирования и торги никто не останавливает в случае сильных колебаний, то что рост, что падение может быть свободно и в пару раз за сутки. Это вы в каких пирамидах видели?
Отдельно надо сказать, что это не первая попытка сделать независимые электронные деньги. Но первая успешная реализация, которая во многом из-за красивого технического решения проблемы консенсуса в сети и не только заработала такое признание. Вначале это вообще была валюта гиков. С ней игрались, пересылали сотни тысяч биткоинов просто так, уничтожали их, теряли. Стоимости почти не было. она появилась тогда, когда кто-то стал готов принять биткоины за оплату своих услуг или товаров. Отсюда пошла стоимость, а не из обещаний. В каких пирамидах это так? Да, у кого остались монеты с тех времен хорошо поднялись. И что это доказывает? У кого были ранние акции MS или Apple тоже хорошо поднялись. Записываем их в пирамидчики? Люди тратили свое время и усилия, и никаких гарантий, что эти разработки будут иметь успех и стоить сильно больше, чем на тот момент, не было. Отсюда и истории, как в 2010 человек купил [url=https://forum.bits.media/index.php?/topic/849-pitctca-za-10-000-btc/]пиццу за 10 000 биткоинов[/url]. Или когда другой человек бульдозер нанимал, чтоб городскую свалку перерыть, после того как выкинул винчестер с несколькими тысячами биткоинов. Они тогда ему ценными не казались. О да, эти злобные "ранние вкладчики", которые разувают тех, кто позже "делает вклады" в "пирамиду".
Мавроди, кстати, присматривался к биткоину из-за того, что государство в эти транзакции влезть не может. Но он так и не стал использовать крипту в своих схемах. Это не те фантики, которыми можно управлять, допечатывая сколько угодно. Более того, даже на курс не повлиять, если нет достаточных объемов криптовалюты и фиатных денег, чтобы биржи раскачивать.
В общем, не держит критику этот миф о пирамидах. Хотя надо отдать ему должное, он держится уже очень давно. По крайней мере я его точно слышу с 2011 года, а на английской биткоин википедии еще раньше появился об этом материал, где наиболее известные мифы разбирали.
IvanT 20.06.2015 14:48:29
Да и вроде о пирамидах в [url=http://www.scientificamerican.com/article/bitcoin-based-blockchain-breaks-out/]Scientific American[/url] не пишут?)
IvanT 20.06.2015 17:23:41
Спасибо IvanT за подробный ответ. Действительно, чтобы строить пирамиду - нужно иметь возможность контролировать эмиссию. В случае биткойна - это не получится. У биткойна есть другие недостатки. Но это не причина для того, чтобы его запрещать законодательно.
Николай Носов 24.06.2015 13:58:02
цитата: _____________________ А чего только битновости? _____________________ Просто привёл пример. Подобных рекламных сайтов насквозь пронизаных ложью в интернете навалом на всех основных мировых языках. Английский, немецкий, французкий и тд.
цитата: _____________________________________________________ Может сразу всех, на кого они ссылаются, в пирамидчиков запишем? Братья Винклвосс, Чамат Палипатийя, Крис Диксон _____________________________________________________ Они не просто пирамидчики, они пирамидчики рекламщики, они упорно рекламируют свою пирамиду, так как хотят получить кучу денег. Они чистой воды мошейники, врут как дышат, я читал их рекламу.
цитата: ______________________ ну и еще пачка инвесторов. ______________________ Они не инвесторы, они мошейники, они хотят перекачать кучу денег из карманов лохов в свои карманы.
цитата: _________________________________________________________________________ От себя могу еще список написать "злонесущих пирамидчиков", которых в этих статьях нет _________________________________________________________________________ Я отлично знаю, что подобных мошейников очень много.
цитата: ________________________________________________________________ В первую очередь рекомендую почитать в первоисточнике, что такое Bitcoin и зачем его делали. Найдете там признаки пирамиды - вэлком, обсудим. ________________________________________________________________ Чисто сами биткойны не обещают прибыли, биткойн это програмный механизм сохранения и передачи виртуальных циферок. И эти циферки используются как единица пирамиды. Точно так же акции МММ были лишь бумагой, бумага не обещала прибыль, прибыль обещали люди. Люди говорили "купи эти бумажки, они подорожают, продашь их дороже и получишь прибыль." То есть сама бумага это не пирамида, но из этой бумаги была построена пирамида, точно так же из биткойнов построена пирамида.
цитата: _______________________________________________________ Сорри, но тут от очевидного "Принеси в банк денег, вернем больше" _______________________________________________________ Эта прибыль идёт не из бумажек и циферок(фиатные деньги это бумага и циферки), а из инвестиций, которые оплачиваются этой валютой. Очень странно, что ты не знаешь эту элементарную истину. Учи матчасть!!!
цитата: _________________________ до кучи разных форекс контор _________________________ Форексные конторы не обещают прибыль из самого доллара, они обещают прибыль за счёт колебания курса валют. И это тоже мошейничество, которое ничем не лучше рекламы финансовых пирамид, так как никто не может всегда отгадывать курс валют.
цитата: _______________________________________________________ Кстати о птичках, просто так прибыль от Bitcoin никто не обещает. Или может где написано, что купи BTC, и через полгода получишь +50%? __________________________________________________________ Я тебе давал ссылки на рекламу обещающую прибыль. Они не обещают конкретных процентов, так как за это их можно было бы привлечь к уголовной ответственности, но огромную прибыль они обещают.
цитаты из рекламы:
10 причин взрывного роста курса Биткойна, Bitcoin должен стоить в 100 раз больше, Крис Диксон: цена биткойна достигнет 100 000$. Подобной рекламы в интернете навалом.
цитата: ____________________________________________________ А если и найдется, то это такие же частные лавочки, которые делают пирамиды на криптовалюте, точно так же, как и на фиатных деньгах ____________________________________________________ Если кто-то обещают прибыль в самих биткойнах, то это уже финансовая пирамида во второй степени, то есть пирамида в пирамиде. Я сейчас говорю о самом биткойне, то есть о пирамиде в первой степени.
цитата: ___________________________________________________________ Насчет ожиданий роста, даже если прочитать приведенные выше "рекламные" статьи, то там приводятся чужие мнения. ___________________________________________________________ У дяди лёни в рекламных роликах МММ тоже было "мнение" что акции МММ будут дорожать.
цитата: ________________________________________________________ Мое мнение, например, что ограниченный ресурс может со временем дорожать относительно фиатных денег ________________________________________________________ Да может, но не до 100 тысяч за одну виртуальную циферку, как обещали эти пирамидчики рекламщики. Помимо этого они суют кучу лжи в свою рекламу. Приписывают биткойну чудесные свойстсва, утверждают что он спасёт мир чуть ли не ото всех бед, постоянно поливают грязью фиатные деньги, врут про комиссии банковских переводов, умалчивают про доход от ценных бумаг итд, то есть их рекламные статьи насквозь пронизаны ложью. У них одна цель — разрекламировать биткойн как можно сильней и продать свои биткойны лохах очень дорого и получить кучу денег.
цитата: _______________________________________________ и даже не прогноз, потому что в прогнозе обычно присутствуют какие-то количественные показатели. _______________________________________________ A это что?!?!
"Крис Диксон: цена биткойна достигнет 100 000$"
цитата: _________________________________________________ Если кто-то скажет, что стоимость земельных участков в теории будет расти, он тоже пирамидчик, а земля - пирамида, по этой логике? _________________________________________________ Если в статье будет ложь и у него цель заработать на этой земле за счёт лжи, то он мошейник.
цитата: __________________________________________ Странно, что еще тюльпаноманю не привлеки сюда. __________________________________________ У биткойна сильные признаки тюльпаномании. Про это написана не плохая статья. Набери в гугле Digital Tulips: The Bitcoin Mania что бы найти статью.
цитата: ______________________________________ но при определенном ракурсе - все пирамида ______________________________________ Зачем ты заменяешь ё на е? Не заменяй, читать противно. Что всё? Даже мой стол на котором стоит мой компьютер? Мой холодильник пирамида?
цитата: _________________________________ Стоп, а где тут вообще понятие вкладов? _________________________________ Реклама во всю намекает: вложи деньги в биткойн, через некоторое время цена твоего вклада вырастет и станешь богаче.
цитата: _____________________________________________ Сейчас стоимость биткоина определяется на биржах на стыке спроса и предложения. Все. Никаких обещаний(если не брать фьючерсы=)) о росте или падении нет. ________________________________________________ Кто все? Не заменяй ё на е!!! Именно сейчас обещаний мало, но они есть. Осенью и зимой 2013/2014 было много рекламы, но после кражи с mtgox рекламщики сменили стиль, они стали более осторожные с обещанием прибыли, но со временем когда курс опять начнёт расти интернет, газеты и даже возможно зомбоящих америки вновь наполонит кучей рекламы обещающей прибыль.
цитата: ____________________________________ Отсюда пошла стоимость, а не из обещаний. ____________________________________ Не верно. Стоимость выросла из-за эффекта тюльпаномании и большого количества рекламы.
Прочитай статьи Bitcoins: The Second Biggest Ponzi Scheme in History и Digital Tulips: The Bitcoin Mania.
цитата: ___________________________________________________ У кого были ранние акции MS или Apple тоже хорошо поднялись. ___________________________________________________ MS или Apple это фирмы, которые производят реальные товары и услуги, их акции выросли из-за того, что их товары и услуги имеют ценность. Не путай с ничем не обеспеченными циферками!!!
цитата: ____________________________________________________ О да, эти злобные "ранние вкладчики", которые разувают тех, кто позже "делает вклады" в "пирамиду". _____________________________________________________ Грех совершает не тот, кто просто участвует в пирамиде, а тот кто её рекламирует.
цитата: __________________________________________ Мавроди, кстати, присматривался к биткоину из-за того __________________________________________ Уверен, что он дико завидует создателю биткойна из-за того, что он изобрёт такую гениальную пирамиду.
Ещё раз повторю, сами биткойны это не пирамида, точно так же как сами акции МММ не были пирамидой. Акции МММ это бумага, биткойны это циферки, но из этих циферок построили пирамиду. Люди увидели мощное пирамидальное свойство биткойна, закупили биткойнов и начали его упорно рекламировать с целью получить прибыль и этим самым превратили его в пирамиду.
цитата: ______________________________________________________________ Действительно, чтобы строить пирамиду - нужно иметь возможность контролировать эмиссию. ______________________________________________________________ Не обязательно. Главное контролировать медию, разрекламировать биткойн и его цена взлетит. Те, кто контролируют медию, контролируют сознание людей, серая масса очень тупая, если в газетах и по зомбоящику говорят, что биткойн это супер пупер валюта, то для серой массы это правда.
цитата: ________________________________________________________ У биткойна есть другие недостатки. Но это не причина для того, чтобы его запрещать законодательно. ________________________________________________________ Законодательно его запретить в россии не просто, страна насквозь коррумпированая, вроде запретили азартные игры, но при этом куча подпольных и интернетказино.
Запрещать надо не сам биткойн, а рекламу биткойна. Если не будет рекламы, то и вреда от пирамиды будет мало. Надо ввести уголовную ответственность за рекламу биткойна. Разместил автор сайта битновости рекламу — штраф несколько тысяч долларов. Если реклама на федеральном канале, то автора рекламы надо сажать года на 3.
Биткой это не деньги, это денежный суррогат, так как его курс очень не стабильный. Главное определение хороших денег это стабильный курс, курс биткойна очень не стабильный, из-за этого он очень плохо выполняет функцию денег.
piramidchik 19.07.2015 23:12:24
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарий.